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2013年04月14日

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ187
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1314787826/


337 :水先案名無い人:2011/09/04(日) 18:43:18.10 ID:U1arf+eb0
58 名前:名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/09/02(金) 23:57:26.24 ID:7a7NMKOx0
下書きの段階では見れる絵なのに
ペン入れして消しゴムで鉛筆線消すと見るに耐えない絵が出来上がる
絵描き最大の謎

61 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/03(土) 00:02:33.98 ID:4hwvnP7r0
>>58
脳内で勝手に最適な線が選ばれているから線が多ければ多いほど綺麗に見えるのは普通
うまい人はその最適な線を残すように他の線を消す





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この記事のURLコメント(35)雑学   | 人気ブログランキング    このエントリーを含むはてなブックマーク はてなブックマーク - 下書きの段階では見れる絵なのにペン入れして消しゴムで鉛筆線消すと見るに耐えない絵が出来上がる     このエントリーをtumblrにポスト
コメント一覧
1.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 21:39
音痴でも合唱ならマシに聴こえる、みたいな
2.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 21:47
その謎を超越せにゃ、絵描きとは呼べぬでせうか
3.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 21:55
俺はペン入れする前から
見るに堪えない絵だから問題ないな
4.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 22:00
ピカソクラスになると1本の線でおけ。(超希少種)

普通に上手い人は下書きしてペン入れして消しゴムかけておけ。(普通のプロ)

あまり上手くない人は、まあ、がんばれ。(おれら)
5.     2013年04月14日 22:19
男は黙って一筆書き
6.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 22:28
シャイニングロード
7.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 22:33
なるほ
8.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 22:42
2回ペン入れしろ
9.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 22:44
素人が線が細くてこちゃこちゃ書き込まれた絵を「うまい絵」と認識して
シンプルな太い線でくっきり描かれた絵を「下手な絵」って見るのも似たような理由だったり
10.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 23:08
でも、この説明、なんか釈然としないんだよなあ……
同じ未整理の線を残した絵でも巧拙ははっきり出るし、
巧い人(同一人物)が描いた未整理線vs整理線なら、
脳内補完の分、未整理の勝ち、ってことになっちゃうような。
11.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 23:36
※10
そりゃ上手い下手で差はつくだろう
上手い人は、その脳内補完で選ばれる確率が一番高いといえるものを選び出せるからウマイんだ
12.  物知りな名無しさん   2013年04月14日 23:48
これすごいあるあるだよね
上手な人の絵でも色塗る前より
あれ・・下書きの方がいいな・・・って思う時がある
13.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 00:12
※10
未整理線を見て脳内補完するのにもセンスがいるから
本当に巧い人(同一人物)が描いた「未整理線vs整理線」
だったら、やっぱり整理線が勝つことも多いんじゃないか?
自分がピカソの未整理線のスケッチを見てピカソより優れたベストな線で脳内補完できるとは思えない。
書き手と見る人の好みの違いによるブレはあると思うけど。
14.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 00:37
>未整理線を見て脳内補完するのにもセンスがいるから
ああ、なるほどなあ。

これ、漫画絵の話なんだと思うけど、線の搾り込み(=デッサン)っつうより、
線のボリュームとそれが作るエモーションみたいのを再現出来てない、
って方が大きいのかなあ、と思ったり。
カラーリング前後でも似たようなガッカリ現象ってあるでしょ?
むしろアレに近いのかなあ、とか愚考してた。

つうか、これ言うと大抵怒らちゃうんだけどさ、
ピカソまでいかない大抵の絵が未整理の方が巧く見えて、描く方も楽なら、
あえて整理する必要なんてないんじゃね?とか思っちゃうんだわw
15.  14   2013年04月15日 00:40
あ、すでに>>12で出てたね;>色塗る
16.  14   2013年04月15日 00:47
わかりづらい気がしたんで言い換え補足。
「線」ってどこにどう置かれてるっていう位置情報だけじゃなくて、
強度や速度、風合い、ボリューム感なんかがあるでしょ?
本スレの理屈だと、後者の諸々が度外視してすっ飛ばされてる気がしちゃうのよ。
くどくどとゴメンね。
17.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 02:26
絵ってのは、白黒なら
線に囲まれた空間の情報(形)と
線自体の情報(線幅、線の先っちょ、線の交点をカゲで埋める等)
があるわね、

下描きで補間されるのは(形)だけなんで
客に金払わせたら線自体の情報まで
選択されてる清書絵をとるよやっぱ。

シロウトがイザこの絵を見定めてやろうってなると
技術がないからなにが違うのか分かんないけど、
ボーっとしてる時は自然と下描き絵より清書絵を手にとる。これが線の差。

簡単に言うと書道家の書をシロウトが理解できないのと一緒。
18.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 02:59
百聞は一見にしかず、みたいな見本があれば納得するんだが。
19.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 04:16
一見して理解できないから清書と下描きの差が分からない。

描ける人からみれば見りゃわかんだろって話になる。

20.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 04:36
弘法筆を選ばずと言った時
頭の悪いヘタクソは
鉛筆画でもボールペン画と同等のものが描けるみたいにイメージするが、
そんなことは物理的に不可能。

鉛筆には鉛筆に可能な範囲の表現しかできないし
ボールペンにはボールペンの範囲内の表現しかできない。

下描きは結局清書のための目印に過ぎないし、色を塗るならば線画すら色の中の一色に過ぎない、
にもかかわらず下描きの段階で自分の中のイメージを全て表現しようと試み、かつそれが可能だなんて勘違いしてるから

線の選択すらできずに、あやふやなイメージがぐちゃぐちゃにブチ撒かれたみたいな絵になる。

絵はまず結論ありき、
これ描いたらこんな効果でる、これ描いたらこれかけない、ちょっと強引だけど許容範囲、もうちょいできるけどしんどいからこんなもんにしとくか、
それができるようになるために、ガタガタいってねーで描けってみんな言う。
21.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 04:47
日本人は西洋人の顔の区別付かないし、
西洋人は日本人の顔の区別付かない
一般人はアニメキャラの顔の区別付かないし、
極度のオタでなければ判別付かない作家など山のようにいる。
絵描きでさえ自分の扱ってる線を把握してないのもいれば、
線のタッチ単位で見えちゃう絵描きもやはりいる。

なぜコレとコレは異なるのか、を
必要に迫られて繰り返せば違いは見えてくるし、
それをしないなら分からないまま。

かつて西洋人は猿なんてのは全部猿だと思っていたが、
日本人は固体識別を始めたとどっかで習った
22.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 09:33
プロだ!プロが来たんだ!
23.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 10:29
迷い線が少なくて下書きなのにペン入れレベルの絵を描ける人ってすごいよね
24.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 13:54
意外と心理を突いてるのが※5の一発描き
これをしまくってごらん
25.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 14:33
米24
一筆書きの家とか星とか書けばいいの?
26.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 14:38
下書きでも見るに耐えない!
27.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 16:45
色調補正したら線画に使えそうなくらいに綺麗に下書きしなよ
28.  物知りな名無しさん   2013年04月15日 19:18
な~るほど
29.  物知りな名無しさん   2013年04月16日 01:03
まさかシャイニングロードがすでに書かれてるとはw
30.  物知りな名無しさん   2013年04月16日 01:16
随分前にナルトが作者急病でペン入れ間に合わずに下書きで載ったことがある
鉛筆の下書きのままの絵が凄く良かったよ
31.  物知りな名無しさん   2013年04月16日 01:33
他人の、とりわけ漫画家の下書きがイイナって思えるのは、
本誌連載>余所行きファッション化粧ばっちり超かわいい子
下書き>家でちょっとだぼついたスウェットとか着ちゃってる素のかわいい子
って感覚だな

冨樫をたとえるなら、素材はめっちゃ可愛いはずなのに首もヨレヨレのユニクロのままデートに来る終わってる女
だから下書きにありがたみがない

逆に本描きでも下書きでも単調な線であまり変わらないって漫画家も、そんなにありがたみがない
32.  物知りな名無しさん   2013年04月16日 10:02
つまり砂嵐のようなホワイトノイズ満載の画像をじっと見ていればそのうちロリ美少女のまんまんが浮かび上がってくるわけだな!
33.  物知りな名無しさん   2013年04月16日 11:02
主線を何本もザクザク描く画風流行ってるし同人レベルならそれでいけばいいんじゃね

時短したくてデジタルならアタリのレイヤーの上の下書きレイヤーに一発書きペン入れのつもりで描くと良い
上手く行けばそのまま使えるし、失敗したら表示薄くして変な所だけ上のペンレイヤーで直してければいいし
34.  物知りな名無しさん   2013年04月16日 14:41
※32
無限の猿定理思い出した
35.  物知りな名無しさん   2013年04月17日 10:33
こんなに線を引いた!時間かかった!苦労した!努力した!だから良い絵に違いない!と勝手に自己満足してんだよ
でも清書しちゃうと実際大した事が無いのがバレるだけ

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