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2011年10月30日

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ98
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1232606049/


285 :水先案名無い人:2009/01/25(日) 20:38:57 ID:GGTTI8Wb0
346 名前: すずめちゃん(長屋):2009/01/25(日) 17:34:57.54 ID:c3AY1WdL
まっすぐごーRPGの功績ってのはでかいよ
CRPGみたいな携帯性がどの武器も均一な世界では
間違いなく最強の白兵武器は槍なのは軍事・伝承オタなら常識だ
現実でも剣は槍より弱いんだもん。悲しいことに

でも、RPGなどファンタジーを題材にした作品の影響でか
今の子は 剣>槍 だと信じきってる
エクスカリバーとかゲームを通じて広まっていなければ
伝説・伝承オタしか知らない存在になってたかもしれんし
アクションゲームは剣が二番手三番手の扱いになってたかもしれん
剣スキーな俺としてはこれほど嬉しいことはない


286 :水先案名無い人:2009/01/25(日) 20:50:14 ID:p0crA21O0
ゲームの世界の話と現実を混同してもしょうがないし
さらに現実世界で剣か槍かの装備を選ぶことは一生ないから別にいい

287 :水先案名無い人:2009/01/25(日) 20:53:26 ID:SAOjNgC70
三倍段か。

槍=剣×3=素手×9




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この記事のURLコメント(54)ゲーム   | 人気ブログランキング    このエントリーを含むはてなブックマーク はてなブックマーク - 剣と槍の強さとゲームの影響     このエントリーをtumblrにポスト
コメント一覧
1.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 11:43
リーチが長けりゃそれだけ有利だものな
ただ、狭い場所だと槍は不利
2.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 11:50
剣や槍よりも戦じゃ弓矢が一番強い
ただし接近されちゃおしまい
3.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:11
ファイアーエムブレムなら槍は剣相手に有利
4.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:13
神話の中で剣と槍どちらが強いかを考えてみると良い。
槍も色々あるが、剣の方が多いし強い。
つまり、最近のゲームなんてものは関係なく、フィクションでは剣の方が強いということだし
これは「誤解が広まった」なんて単純な話ではない。
5.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:15
短剣隊が槍隊をケチョンケチョンにした事例もあるんだけどな。
6.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:16
弓矢は白兵戦用の武器じゃないぞ
7.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:32
槍tueeeeとか弓tueeeeeeとかはあくまでもだだっぴろい戦場での話しだ
RPGで戦闘の舞台になる場所とか考えろよ
8.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:36
テーブルトークでは普通に弓が強いな。
槍が強いRPGってのはあんまり聞かないけど。
9.     2011年10月30日 12:40
リーチ長い、自滅のリスクが低い、扱いやすいの3拍子だから何も考えず使えば槍が最強だろ
おまけに集団戦までこなせる

神話とかで剣が多いってのは剣にあるイメージとかメッセージ的なもんかね?しかし確かに槍にそういうのが少ないのは気になるな
10.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:49
鉄でも切れるとか必中必殺とかチート使ってたら強さに武器の形状関係無いだろ・・・
11.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:50
剣は元々儀式や儀礼によく使われていたから神聖的なイメージが多いんだと思う
12.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 12:52
※4
神話の話すると、それこそ剣ってのは実用品としての性能が語られないケースがありうるんだけどな。
王位の象徴だとか、持ってれば常に勝てるとか幸運に恵まれるとか。
ゲーム的にいえば単に装備してるだけで能力付加みたいな。

鉄を多用する剣は高価なんで、実際でも権力の象徴として扱われる場合があるし。
13.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 13:25
槍と剣のことは今の日本ではほぼどうでも良い。

だからこそムダ知識と呼ぶにふさわしい面白い話題だ
14.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 14:02
剣と槍の強さや利便性はわかるが、実戦で斧はどの程度強いのかイマイチ分からん
15.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 14:05
剣は槍より携帯性に優れている印象
玉座とかで槍を抜いているシーンは神話とかでも見たことないが、剣を抜いているシーンはそこそこあるし。
16.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 14:22
※15
そりゃ見たことあるわけないだろ
そもそも槍って基本棒の先に刃つけた
形状なのにいったい何から抜けと?
どうやって何かに収めろと?
ソレってT字型の刃の形をした剣を入れる鞘作れっていうようなもんだぜ?
17.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 14:36
※16
突っ込み待ちなのか本気なのか判断に困る
18.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 14:52
槍はある程度の規模の集団戦。剣は一騎打ちのイメージがあるな。
後者の方がヒロイックだからじゃないのか。
19.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 15:17
どっちが強いっていうか、
使い方だよな。
20.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 15:51
剣は身分の象徴だからな
神話的権威や世俗権力(≒武力)を背負ってる

現実的には、集団戦ならそれぞれに役割があるからどうとも言い難い
個人対個人なら技量と装備と場所と運次第だからやっぱり何とも言い難い
21.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 15:57
王様から貰ったりする時に、槍だと長すぎて持ちづらいし、傍から見てもどうも締まらないだろ

槍は強いけど、絵にはならないんだよ
22.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 16:26
剣や刀が神話に多いってのは確実に男根の象徴だからだろ
近接格闘戦なら確実に槍が最強の武器
リーチが長いってのはただそれだけで有利な上に突きがメインだから殺傷能力も高い
もちろんリーチの長さを考えれば弓矢の方が上だし弓矢の方が強いが弓矢が普及しようが鉄砲が普及しようが格闘戦がなくならなかったわけではないからな(まあそれも近代以前で銃が改良された現代以降はそうでもなくなったが)
中国の三国時代に有名な武将や日本の戦国時代に有名な武将、ヨーロッパの戦い方考えても弓矢か槍なんだよ
日本でも剣豪が増えたのはむしろ平和だった江戸時代に武士の象徴になったのが大きいからな
23.  物知らない名無しさん   2011年10月30日 16:32
「まっすぐごーRPG」ってなんなの
24.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 17:05
>まっすぐごーRPG

一本道RPGってことじゃね?
25.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 17:43
だだっぴろい所や集団戦なら槍
狭いところ、少人数なら刀

26.  まっすぐ名無しさん   2011年10月30日 17:44
まなびストレート
27.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 19:13
剣、槍、斧で三すくみだったりしない?
28.  物知りな名無しさん   2011年10月30日 19:30
俺は人殺しする時は斧を使うって決めてるんだ
人生に行き詰まったらホームセンタに斧を買いに行くんだ
29.  FPSオタ   2011年10月30日 21:16
銃で例えるなら
剣→SMG
槍→LMG
斧→SR
的なイメージがあるな
30.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 00:05
RPGとかでよく使われがちな北欧神話とかだと主神がもってるのは槍だな…
トールは鎚だし…
31.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 00:31
神話に出てくるのはチートすぎて
リーチがどうとか問題にならないんだろうな…

けども
神話でも弓矢は鬼のような強さの気がする
32.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 00:38
そうか、槍は強いのか
竹槍でB29落とす可能性にも
希望が持てるな
33.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 01:25
槍 > 剣が確定なのは戦場&大人数の時だよね。
長槍を密集させて、歩兵・騎兵両方にに対応できる陣形。
 
でもこういった場合に使う槍は3~5mくらいあって、タイマンだと使い物にならない代物。
あくまで長槍を密集させることで、歩兵・騎兵両方に対応できる陣形で戦う。

それに、日本で剣の地位が上がったのは、江戸時代で「平和になったから」だよね。
武士の象徴&護身兵器として今日まで続く言わば、象徴になってる

その当時も武士は刀さして、お付の者は槍もって毎日城まで通勤してたらしいけど。
1 vs 1 だとどーなんだろうね? それでも先手を取れる槍が有利なのか
34.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 01:26
団体戦では強いけど、1対1とか1対多数なら、槍は結構厳しい気がする。
あと、槍を使った戦闘のイメージが湧きにくいからじゃないかな。
突き刺す以外どうしたらいいの、近すぎたらどうするの、みたいな。
そういや、騎士はよく出てくる割に、ランスを持ってるようなのってあんまり記憶にないな。
馬対馬なら、普通の剣じゃリーチが足りない気がするけど、普通に剣でやり合ってるイメージが。
35.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 01:30
日本の場合、武士が槍で突き殺されるのは、不名誉な死に方、というか、
立場ある武士を槍で殺すのは卑怯、みたいなイメージがあったらしい。
36.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 06:19
べつに集団戦に限らなくても、ある程度の広い場所なら槍は「振り回せる」という利点があるでしょう
37.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 08:14
剣に対する槍の弱さより銃の弱さの方が深刻なのだが
38.     2011年10月31日 08:23
1対1でも槍優位じゃね
※36みたく振り回せば致命傷でなくてもそこそこ痛い打撃にはなる
両者の習熟度が同レベルならやっぱり槍が勝つんじゃね?

※34
江戸時代の刀は基本的に権威付けであり、まぁ通り一辺は扱えるだろうが夜盗なんかに対応できるレベルじゃねーとは思う
武士が刀を質屋に入れるのは日常茶飯事で、そのためのイミテーション用刀なんてのもあったしな
39.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 11:11
いや、神話でも槍はめちゃくちゃ多くね?
ゲイボルグ、グングニル、ロンギヌス、ブリューナク、etc...
40.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 11:26
結局、戦場で一対一の決闘をするわけじゃないからなあ。

どんな武器や陣形にも長所短所があって
自軍の兵装の長所を引き出し短所をカバーし、
敵の長所を封じて短所を突くことを
作戦や戦術と呼ぶわけで。
41.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 12:32
むしろ、神話由来の武器っていうと剣以外の方が強かったりするんだよね
RPGでよく見るエクスカリバーは王権の象徴で鞘には回復効果があるけどそれだけ
草薙剣はヤマトタケルが使って祀られたくらいで、別段強い剣だったという話はない
無限の射程を持つ必中のグングニルや、散弾銃化するゲイボルグや、嵐を呼ぶトライデントやに比べるとねぇ
42.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 12:37
※33
マジレスすると密集陣形で使う槍の長さは余裕で10m超える
密集陣形は対重装機兵用には強いが、重装歩兵には弱いからな
だからランスチャージの前に両手剣で突っ込んで槍衾を叩き折る戦法があった
馬上から使う槍も5~7mくらいが普通
ランスチャージに耐えうるように太くて重い
歩兵用の槍は2~4mくらい。
これでも剣とのリーチ差は相当なものだ
43.  物知りな名無しさん   2011年10月31日 12:54
槍術は、多くの伝承者が残らなかった事。それが原因かと。

たとえ戦闘に不利だったとしても、権威の象徴、その他不確定な要素は多いものの剣術は残った。

あとは戦闘する時に、その武器を使ったイメージが出来るかどうかの問題。わかるな?
44.  774   2011年10月31日 16:45
神話でも槍のほうが多くね?
ほとんどが自分で戻ってくる系の投げ槍だけど
45.     2011年10月31日 23:56
ワンピースのゾロは槍一本分の戦略と言うことか。
46.  物知りな名無しさん   2011年11月01日 01:02
ルーのブリューナク、ポセイドンのトライデント、オーディンのグングニル
神話でも槍は強いと思う
47.  物知りな名無しさん   2011年11月01日 03:45
神話の槍は投げたら絶対当たるとかチート性能持ってるのが多いな。
一方剣は英雄が使ってた切れ味抜群の剣ってのが半分ぐらいで、特殊性能持ってるのは残り半分って感じ。
剣の方が数が多いからしょうがないね、アーサー王伝説とか何本出てくるんだよって話w
48.  物知りな名無しさん   2011年11月01日 12:37
戦の場では弓矢使う人間も槍使う人間も、剣は携帯してたからじゃない?
49.  物知りな名無しさん   2011年11月01日 14:48
スクウェア系RPGは剣より槍(あるいは剣使いより槍使い)が強い作品がチラホラ
50.  物知りな名無しさん   2011年11月03日 18:48
*38
江戸時代は槍の持ち歩きはほとんど禁止されていたという状況が先にある。
51.  名無し   2011年11月06日 12:59
ペン≧槍>剣 でOK?
52.  物知りな名無しさん   2011年11月06日 17:19
※27
完全にFEじゃねえかw

真面目に考えると単純にリーチと速さの問題になるから、槍>剣>斧。斧が槍に勝てる要素はどこにもないよ。
53.  物知りな名無しさん   2011年11月11日 10:05
刃渡り的に金属の比重が大きい剣より
刃先だけで十分な槍の方がコスト的にも優れてる
54.  物知りな名無しさん   2011年11月17日 11:20
訓練をそれほどしなくてもそれなりに強い兵士を促成栽培できるイメージがある

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