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2011年07月23日

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ84
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1218367054/


966 :水先案名無い人:2008/08/22(金) 08:22:51 ID:H1mwR3Ti0
【(´・ω・`)】母ゴリラ、死んだ子供を離さず ドイツ動物園
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219357466/

35 哥倫比亜広播公司(catv?) sage New! 2008/08/22(金) 08:01:41.13 ID:L4fvkgfE0
>>31
鎌倉時代の日本人の平均寿命:24歳
江戸時代の日本人の平均寿命:30歳
現在の日本人の平均寿命:80歳

ゴリラの平均寿命が40歳だから、ゴリラの10歳は平均寿命の1/4
現在の日本人に当てはめると約20歳
妥当だろ?


39 哥倫比亜広播公司(catv?) sage New! 2008/08/22(金) 08:12:16.53 ID:L4fvkgfE0
>>36
聖マリアンナ医科大学のの由比ヶ浜南遺跡から発掘された鎌倉時代の
260体の骨の分析結果。
15歳未満の子どもの骨が全体の3割を占めたから平均を押し下げてる
ことからみて、病気とかでの子供の死亡率が高かったんだろうな



縄文時代の推定平均寿命の妥当性をめぐる議論 雑記帳/ウェブリブログ



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この記事のURLコメント(37)歴史   | 人気ブログランキング    このエントリーを含むはてなブックマーク はてなブックマーク - 鎌倉時代の日本人の平均寿命は?     このエントリーをtumblrにポスト
コメント一覧
1.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 11:13
平均寿命は赤子や児童の死亡率の影響を大きく受けてしまうため
「何歳くらいまで生きたのかな?」
という事の参考には全くと言っていいほどならない。

成人以降の平均なら少しは意味がある
2.  ななし   2011年07月23日 11:18
ふと思ったんだけど、鎌倉から出土したからって鎌倉時代の骨じゃないよね…
ちゃんとした調査の結果だろうけど、なんとなくミスリードを誘うなと思って。
3.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 11:29
鎌倉時代のって書いてあるけど・・・?
4.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 11:31
栄養状態が現代人とより近い上層階級ならわりと長寿な気がする。
5.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 11:47
そもそもなんでゴリラと比較してるんだ
6.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 11:51
近年の人口爆発の主要因って死産や生後何カ月での死が大きく減ったことなんだってね。
7.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 11:58
鎌倉時代に限った話じゃないな
この平均寿命を押し下げるほどの成人率の低さが結婚出産時期も下げ
未成熟な体での無理な分娩で母子死亡率を高め
それがまた平均寿命を下げる悪循環を生み出してたんだよな
でもそうでもしないと昔は繁殖率を高められなかった
8.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 12:01
敦盛の人間五十年は妥当な人生観

あいつ16だけどw
9.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 12:47
敦盛の人間五十年って、人間の人生は五十年で終わるものって意味じゃなくて
人間世界の五十年は下天の1日にしか当たらないわずかな時である
という意味だぞ。
10.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 13:14
※2
鎌倉の鎌倉時代であろう地層からじゃないの?
恐竜とかでも白亜紀の~とかあるし。
11.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 13:27
寿命で死ぬ場合で言って欲しいな
それでも50~60歳ぐらいか?
12.  ナナシ   2011年07月23日 13:53
昔は今と違って死のトラップ半端ないからな
まず産まれても母親が母乳出なければ栄養失調で死亡
無事乳離れできても風邪拗らせ死亡、擦り傷切り傷からバイ菌入って死亡、勿論昔だって殺人や事故死あるし、単純骨折でも予後悪ければ死ねる
トラップだらけw
さて無事生殖可能年齢になっても、10代じゃまだ体が未成熟だから胎児も正常でない確率は高齢出産より上、したがって安全な出産となる確率はうなぎ登り

しかし無事出産まで漕ぎ着けた猛者は、次の出産か更年期までは比較的死のトラップが少ない

が、どんな猛者でも男女とも更年期であぼん率は以上
がしかし!大昔より更年期越えの猛者は僅かながら存在し、80になってもボケもせず元気
村の長老となっていくわけですね


…でもここまでたどり着いた古代人ってどの位の確率なんだろ…
13.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 13:59
平均寿命ではなく、「平均的な人の平均寿命」を計算しないといけないんだよな。
こういう場合、簡単な方法としては平均値の代わりに中央値や最頻値を使うんだが。
所得の計算なんかでも同じような話がある。
14.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 14:07
有害な化学物質や核生成物、電磁波等々が無いのに
寿命が短いw
15.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 15:06
由比ヶ浜から出た人骨って、新田義貞の鎌倉攻めのときの戦死者じゃなかった?
それなら、平均寿命は短めになると思うけど。
ちなみに、当時の日本人の頭蓋骨は現在より前後に長かったらしい。
解剖の本に載ってた。
16.  いつまで   2011年07月23日 15:48
鎌倉時代なら千葉氏で八十近くまで戦場に出てた爺が居るんだが…
17.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 20:32
まぁ、ライオンと同じで歯が悪くなった時点で死んだも同然
18.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 22:55
つまり皇室が万世一系って超凄いって事さ
19.  物知りな名無しさん   2011年07月23日 23:53
乳児(幼児)死亡率が重要なのに・・・
20.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 01:31
平均寿命と一定の年齢まで育った後の死亡率を考えないとね。
ただ、病気や怪我が死に直結する可能性ははるかに高かったしね。
21.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 01:31
生物学的にはホモ・サピエンス・サピエンスの寿命は30程度が妥当なんだっけか
人間になれなかったヒトは死ぬしかないのか…
22.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 08:12
哺乳類の寿命はネズミからゾウまで、拍動15億回分。
これに照らし合わせるとヒトの寿命は40歳くらいらしい。
残りの人生は人類の知恵によるものだな。
23.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 11:26
医者が居なければ俺だってガキのころ虫垂炎で死んだし
病気知らずの健康体だけが生きられる世の中だったんだろうな
24.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 11:30
そういや「昔はアレルギーなんて無かった!今の子が甘やかされてひよわなんだ!」って喚くジジババよく見るが、
あれってアレルギー持ちは全員子供の内に淘汰されてたって事だよな
ソバアレルギーの俺なんか5歳までには確実にあの世に行ってただろうな
25.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 13:59
いい時代になったんだな
26.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 18:10
昔の人の平均寿命は短いっていうけど、歴史の教科書に載ってる人ってみんな70とか80まで生きてるんだよな
27.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 18:37
生きてるから教科書に載るんだろ。
28.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 19:24
平均寿命が短いのは想像に難くないけど、
コメ15の言うとおり、人骨群が自然死って断定できてるのか疑問だな
鎌倉時代は粛清が多すぎて怖い
29.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 21:42
※28
粛清というか、一応戦争やってた時代なら、
平和な時代と平均寿命が変わるのは当然じゃない?
平和なら働き盛りの世代が殺し合いしてるんだから、当然、健康な若者が戦で死んで平均寿命が下がる上に、戦で田畑が荒らされたり、略奪があったりすれば、農民だって平時より死亡率が上がる。
30.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 22:28
だから七五三がお祝いだったんだよな。
アレルギーも、多分、原因不明だけどなんか食ったもの吐いてあぼんしちゃった、
熱中症も子供や年寄りにこの夏の暑さは越えられなかったね、という。
31.  物知りな名無しさん   2011年07月24日 23:20
平均寿命なんて信頼できるレベルでわかるのか?どっからサンプルとってんだよ。
32.  物知りな名無しさん   2011年07月25日 18:20
>12
ちょっと時代違うけど、
北条幻庵、97歳。
妖怪に到達でok?
33.  物知りな名無しさん   2011年07月27日 23:42
どういう話題か知らないが、平均寿命を割るのは意味ないだろ。
34.  物知りな名無しさん   2011年07月27日 23:50
米7
>この平均寿命を押し下げるほどの成人率の低さが結婚出産時期も下げ
>未成熟な体での無理な分娩で母子死亡率を高め

成人率の低さと結婚出産時期の早さは関係あるのか?
この時代の平均寿命の低さは乳幼児死亡率が大きな原因であって、一度成人すれば(病気や分娩失敗率の高さはあっても)ある程度生きるわけだろ。
結婚出産時期は単に初潮をもって結婚適齢とみなすか、ほかの要因(就学など)に基づくかによるんじゃないかな。
35.  物知りな名無しさん   2011年08月17日 03:25
こういう平均値聞いて24で死ぬんだー!!現代すげー!!日本すげー!!ってキャッキャする人いっぱいいるからなぁ
36.  物知りな名無しさん   2011年09月18日 18:24
でも鎌倉時代の農民はまだ竪穴式に住んでたりするしなぁ
37.  物知りな名無しさん   2011年09月22日 12:53
実は、どれも長寿老人の子供時代の遺骨であった。 落語に、頼朝の子供時代の頭蓋骨とか…

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