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2010年07月11日

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ31
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1173421250/


936 :水先案名無い人:2007/03/19(月) 20:12:44 ID:WMUD/UKg0
897 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/03/19(月) 12:15:52 ID:???
>>886
植物中の有機塩ならいくらでも存在が証明されてるわけだが、そういう話じゃないのか?
あと、多分「高血圧の危険がない人口塩味料」はまず開発されないぞ。
なぜなら、そもそも塩分と高血圧の因果関係は、全高血圧患者(患者と呼ぶのが正しいかわからんが)
のなかのほんの一部にしか認められていない。
つまり、「高血圧の危険がない塩味料」は現在当たり前に流通しているわけで、
あらためて開発する意味がない。
少なくとも、開発した人工塩が「既存の塩より高血圧の危険がない」と証明できないわけだ。


世界的調査では、超多量の塩をとる地域では高血圧が多く、
超少量の塩を取る地域では高血圧が少ないとの調査があるが。
その間の摂取量については相関関係が認められていない。

この調査はカスピ海ヨーグルトで有名な家森教授によるものだが、
教授は相関関係を超える因果関係を証明しようとした実験で、
遺伝子操作したラットに多量の塩分を与え続けたら、六割が高血圧になった」
という、因果関係を証明したというより、明確に否定したんじゃないの?という
実験結果がでてしまった。
しかし「六割も高血圧になったのです!」と強弁し、医学の政治的力学により、
それが因果関係の証明として扱われるようになった。

塩化ナトリウム過剰摂取」はかなり体に悪いようだが、
「塩の摂取」による高血圧の危険は、証明されていない。





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この記事のURLコメント(29)健康・体 | ネタ  | 人気ブログランキング    このエントリーを含むはてなブックマーク はてなブックマーク - 「塩の摂取」による高血圧の危険は、証明されていない     このエントリーをtumblrにポスト
コメント一覧
1.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 00:40
塩って発ガン物質でもあるんだよなあ。

2.  ソース党   2010年07月12日 00:47
米1
ソースは?

塩(NaCl)は全生物が必要な成分だろ
3.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 00:54
というかフツーの食品の発ガン性が高いとか低いとか言われてるのって
あんま意味ないよね
マウス実験で発ガン性アリって出ても
人間の摂取量からすると気にするだけ無駄なレベルのばっかだし
むしろそんな発ガン性高いならふつうに毒物だろ
4.     2010年07月12日 01:18
塩気の強い食事が胃癌、食道癌のリスクを高めるのは常識では
5.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 01:36
常識に対する証明がないって話だろ
6.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 01:53
そんなことないぞ。
pubmedやらで検索しろよ。
7.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 03:34
つまり・・・どういうことだってばよ・・・?
8.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 03:46
>5
意見の方向が読みづらいのだが、「常識に対しては証明がないのは当たり前じゃないか?」という意味なら、そうでもないみたいだぜ。

常識の証明がされた論文が発表されて2chで叩かれてるの見たことあるけどな。「そんなの当たり前だろ!」って。個人的には無意味な研究だと思わないけど。
9.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 04:42
塩分摂取とがんの相関性は厚労省が調査してるね
リンク切れてるけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000035-mai-soci


いわゆる塩を全く摂取しなくても
野菜や肉類にもナトリウムは含まれているので、
必要な塩分は供給されるから安心しる
10.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 06:09
昨日、麦茶のパックを買ったんだけど
2つ売ってて、単純計算で日当たり1.8円の中国産と日3円の国産だったわけよ。
一日1円程度のコストで安全が買えるなら国産(かもしれないもの)を買うだろ?
だけどここで差額が千円とか一万円の単位になると悩む。
外れクジを引くかどうかは確率論の世界だから、どちらが健康経済学的に合理的な選択肢のかは難しい。

塩だって摂りすぎれば有害かもしれないけど、
俺たちが知りたいことってそういうことじゃないんだよな。
日常的な摂取の範囲(5g~
20g
くらい?)で、
塩1g追加で摂取するとどのくらい健康リスクが増えるのかってことなんだよな。
おいしい食事の効用度と健康リスクのバランスを最大化したいわけだからさ。
11.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 06:12
なんでも過剰摂取は体に悪い
12.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 09:05
元投稿のコピペが頭悪すぎて泣ける。
13.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 10:17
「○○は健康に良い」「××は発がん性物質」とか言うのは三年でひっくり返るから気にする必要は無い。
むしろ其処に何らかの思惑、圧力がある事を注視した方が良い。
14.     2010年07月12日 11:19
ストレスで偏食になって、普通に食事をして、更に何故か塩だけ舐めるようになって一ヶ月、血圧が40上がりました。

本当に因果関係ないんかね。
15.     2010年07月12日 11:22
※14
日本語がよくわかんないんだけど、釣り?
16.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 11:49
ネズミ実験と言えばペニシリンだな。
人間に無害でもネズミには有害だった。戦争の所為でネズミ実験飛ばしてなければ、今頃無かったかも知れない。

※15
名前が「あ」の奴は時々壊れる、慣れろ。
17.  個人的には   2010年07月12日 17:25
証明されてないなら大体常識じゃないんじゃないかな。
といっても、1足す1が2であることを証明してねといわれても困るけど
18.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 18:52
遺伝子操作したラットとやらは通常どれぐらい高血圧になるのかという肝心な点が無いんだな
19.  物知りな名無しさん   2010年07月12日 23:58
日本人はもともと他国に比べて極端に胃がんの割合が多かった。これは日本食の塩分が原因と言われてる。
近年胃がんが減少、大腸がん等が増加の傾向にあるけど、これは食の欧米化に原因があると考えられている。

また塩分の増加は水分量の増加を招くので血圧を上昇させる。
これはチアジド系の利尿薬が高血圧治療に使われていて、また実際に治療効果のエビデンスがあることからも明らかでしょう。

利尿薬と言っても実際に高血圧治療に使われてる量での尿を出す力はほんの僅かで、
主に体内のミネラル量調整を目的として使われています。
20.  物知りな名無しさん   2010年07月13日 00:17
どんな無理やりな論文でも遺伝子組み換え+塩と、野生型塩なしを単純比較するなんて有り得ない。
どんな政治力持っていても笑われるか追証されて終わりだよ。

それに実際の論文見てみないとはっきり言えないとは言え、論文で使われるような遺伝子変異だったら野生型と比べてどう違うかは示されてるはず。

何より医学系の治療ガイドラインが、論文一つだけの証拠(例えどんな決定的なデータでも)だけで定まるわけがない。
21.  物知りな名無しさん   2010年07月13日 04:08
似非科学天国日本
22.  物知りな名無しさん   2010年07月13日 10:45
高血圧の原因は食事・運動・体質全て複合してのものだよ。
俺は昔から塩辛いもの大好きで、太ってたときは血圧160近くいってたけど
嗜好は変えずダイエットしただけで110まで低下した。
23.  物知りな名無しさん   2010年07月13日 12:09
食餌指導で塩分摂取を抑えたら血圧下がりましたが?
24.  物知りな名無しさん   2010年07月13日 12:53
※23は羞恥プレイなのか、
日本語が読めないのか判断に困る。
25.  物知りな名無しさん   2010年07月13日 14:49
関連して




喫煙と癌も全く関係がない。
統計をそれらしく見せてるだけ。

自動車排ガスと癌の関係は発表されない。
すごい勢いで圧力がかかるから誰もやらない。
26.  物知りな名無しさん   2010年07月14日 16:26
"過剰摂取"なんだから体に悪くて当たり前なんじゃないか?

致死量を調べる実験ではおどろくなかれどんな動物に対してもほぼ100%死ぬんだよ。
27.  物知りな名無しさん   2010年07月15日 11:54
※25
陰謀論じゃねーか
お前みたいな奴がいるから似非科学が蔓延る
28.  物知りな名無しさん   2010年07月15日 23:28
どんなものでも過剰摂取だと害になるのは当たり前
→だから別に塩分が身体に悪いわけじゃない
というのもまた短絡思考。

塩分糖分などの恐ろしさは、日常でその過剰摂取になりがちなところなんだ。
29.  物知りな名無しさん   2010年08月04日 12:45
「遺伝子操作したラットに多量の塩分を与え続けたら、六割が高血圧になった」

遺伝子いじくったラットに過剰に塩分を与えても4割は正常だった、ってことじゃないのか?
っていうか遺伝子いじってる時点でデータとして成立しないんじゃないの?

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