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2010年06月24日

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ29
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1171810353/


732 名前:水先案名無い人 :2007/02/26(月) 22:35:45 ID:bjhnbVFp0
4384 名前:匿名[] 投稿日:2007/02/25(日) 12:41:34 ID:

>>55
農業やってるじいちゃんと見学にきてた農工大の人が言ってたけど
無農薬で野菜を栽培してて、虫とかが病気がついたら、野菜は
人間で言うところの白血球の作用を持つ”農薬物質”を野菜が自分で
分泌するんだってな。
 
だから無農薬が絶対に良いとは言い切れないんだって。


734 名前:水先案名無い人 :2007/02/26(月) 22:45:44 ID:vPwqKoQ50
>>732
バンチって漫画雑誌の、コンシェルジュっていう漫画の中にもそんな話が出てきてたな。

736 名前:水先案名無い人 :2007/02/26(月) 22:51:12 ID:6601jXvTO
>>732
逆に農薬を使ってる意味がわからんのだが

737 名前:水先案名無い人 :2007/02/26(月) 22:54:20 ID:qkDZEWGU0
>>736
虫とかが病気がついたら農薬物質分泌するのと
始めから農薬を散布して、虫や病気にかからないようにするのは
全然違うだろ

738 名前:水先案名無い人 :2007/02/26(月) 22:54:20 ID:iOR7wK//0
>>736
農薬を使うのは
「野菜自身が作り出す有害な農薬、味を劣化する農薬」より効果的な
「科学的に作り出した無害、味を劣化させない農薬」を使う為じゃないか?

実際どうなのかは知らんけど

740 名前:水先案名無い人 :2007/02/26(月) 22:56:48 ID:aZwZZ32A0
化学農薬なら使う量とか残留料とかも把握できるし植物自身の農薬成分が減るし

746 名前:水先案名無い人 :2007/02/27(火) 00:29:24 ID:gaNqdOYg0
どんな菌持ってるのかわからん虫が食ったりすつくったりしてる可能性のある無農薬野菜と安全に気をつけて使用された農薬使用の野菜
どっちが危ないかなんて一目瞭然

753 名前:水先案名無い人 :2007/02/27(火) 00:58:07 ID:J39+LHFP0
>>746
安全に気をつけて使用された農薬使用の野菜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   ↑
ここが問題なんじゃないかね。

農家で自家消費分は別の耕作地で無農薬で栽培してるっていうじゃん。
安全なら自分達でも食べればいいのに。

757 名前:水先案名無い人 :2007/02/27(火) 01:07:03 ID:SHhku2cc0
>>753
農薬代もただじゃないんだ
家族で食う文程度の量なら手間<農薬代
出荷するほどの量になると手間>農薬代
と言う風に重きに置くところが変わる

あと、農家でも普通にスーパーで野菜買うぞ
完全自給自足できる程の種類作ってる農家はそうそう無い

758 名前:水先案名無い人 :2007/02/27(火) 01:11:07 ID:Th+MPpGQ0
>>757
記号の向きが逆だよなw
でも「ああなるほど」と思える知識だ

759 名前:水先案名無い人 :2007/02/27(火) 01:12:26 ID:Th+MPpGQ0
・・・いや「重きに置く」の解釈を俺が間違えただけか?orz

761 名前:水先案名無い人 :2007/02/27(火) 01:35:21 ID:SHhku2cc0
どうも俺の日本語がまずいな
まあ文脈で読み取ってくれすまん

760 名前:水先案名無い人 :2007/02/27(火) 01:30:21 ID:bfamC/gm0
近所の農家で家庭菜園用に畑貸してる人がいて、母ちゃんが野菜作ってたんだが、無農薬でやっている人の畑に虫が逃げこむので、
好む好まざるに関わらず農薬使わないとやっていけなかったそうだ




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コメント一覧
1.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 10:35
無農薬、無添加は絶対崇拝とか呆れるわ。理由聞いててもステレオタイプ以上の情報出てこないし。
2.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 10:41
過ぎたるはなお及ばざるが如し
3.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 10:44
JAS有機栽培は旨い
4.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 10:48
てかお野菜高いわ~
5.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 11:07
農家が自分ち用の作物は農薬使わないとか、都市伝説だよ。
俺の実家も嫁の実家も農家だけど、出荷できないカタチの悪いヤツ食ってるもん。(もちろん農薬使用)
わざわざ専用に作るとか、ロス以外の何者でもないし、農家もそんなヒマじゃない。
6.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 11:22
前にどっかのスレであったなぁ。
無農薬より農薬を使った方がいいって。

だが中国産、お前は駄目だ。
7.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 11:24
>農家が自分ち用の作物は農薬使わないとか、都市伝説だよ。

ただし中国の農家は除く。
8.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 11:33
管理研究された農薬を排除してまで健康に気を使ってるあなた

そこまで気を使ってでも健康でいたければ
「何も食べない」
という選択肢しかありません

食べることと健康でいることは、常にトレードオフの関係であることに気づくべきです。
9.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 11:37
農薬使用を気にしたら負けかなと思ってる
10.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 11:42
徐々にだが、より正確な知識が広まってるな。
野菜が傷害ストレスに応答して産生する二次代謝産物>主に細胞、組織、器官内に分布
農薬>主に表面に分布
よって洗い落とせる農薬なら、摂取量をさらに減らせる。
だから「中国野菜は洗剤で洗っている」と聞いたとき、それほど非合理だとは思わなかったよ。
11.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 12:06
今は許可されている農薬を規定量までしか使えないようになっているから、農薬による人体への悪影響なんて微々たるもの。
農薬気にするなら、保存料・着色料を気にするべき。


>食べることと健康でいることは、常にトレードオフの関係であることに気づくべきです。

これは極論というかなんというか・・・
医食同源という言葉を考えてくれ。
12.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 12:08
味も形もある程度揃ったものを出荷する必要がある以上農薬は必要だし、そうさせたのは大体消費者の意向だろ
どうしても農薬が嫌なら家庭菜園(笑)で作ってみてくれ。たぶん不味さ、量の少なさに絶望するからwただ無知な奴は多少味が悪くても無農薬なら「自然の味(キリッ」とか平気で言いそうだな・・・・
13.  名無し   2010年06月24日 12:23
農薬の使用については分かったが。
しかし形が悪いと出荷できない・・・というのは消費者の贅沢に感じるな。まあアピールするにはどうしても仕方ないんだろうが。

家庭菜園経験者だが、あれは頑張らないとあまり取れないが“まずい”なんてことは決してない。
14.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 12:30
一ついえることは、農薬使ってようがそうでなかろうが、きちんとドロはおとしてあらってくえ!!

最近、漫画のまねして皮までくって腹壊すバカがいてほんと困るんだわ
15.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 12:48
人体への悪影響は
洗った農薬野菜<無農薬野菜<洗わない農薬野菜
ってことでいいのか?
洗えない茶葉とかは無農薬の方がいいのか?教えてエロい人。
16.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 13:02
米15
そうか、茶葉は確かに洗えないね。
でもまぁ多くの農薬は収穫の~日前までしか使ったらダメってのが定められてるし、
収穫までの間に植物によって分解されて健康上問題ないレベルにまでなっている筈...

多年生の上、閉鎖系で栽培することも難しいから病害虫を回避するのは難しそうだ
17.     2010年06月24日 13:30
農薬使うのは害虫や病気を防いで野菜の品質を損なわないためなのに、無農薬の野菜なら何でも高品質と思ってる馬鹿がいて困る
虫が付いてるような野菜でも、「虫も食うほど美味しい野菜(キリッ」と間違った方向にプラス思考だから世話ないな
18.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 13:49
化学農薬も、植物体内の農薬様物質も普通の量を普通の頻度で食ってる分には大差ない。水洗いしてなくたって、衛生上の問題であって健康に影響がでるレベルではない。だから消費者の立場での安全度は、
化学農薬使用≒無農薬
だし、洗う洗わないについても同様だ。

問題は、散布時に農家自身が被爆する農薬の影響。メーカー、行政、JA等の指導では全身カッパ、ゴム手袋、長靴、ゴーグル、防毒マスクを着用。体調の悪い日は散布を控え、散布した日は飲酒せず早めに休むこと、となってる。実際、剤によっては散布中に気分が悪くなることもあるんだ。
また、病害虫の薬剤抵抗性も問題になっている。病院におけるMRSAと同じ理屈で薬剤抵抗性をもつ病害虫の出現と新薬発売のイタチごっことなっている。
19.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 14:18
無農薬信仰するなら家庭菜園でいいからアブラナ科の野菜を育ててみなよって話。
20.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 14:37
畑には、人の損益に関係ないただの虫が居て、益虫が居て、害虫を食べてくれる。
バカチョンで農薬やってたらこのリサイクルは簡単に崩れるよ。
21.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 15:07
※19
パオパオ被せればできるよ?
めんどうだけど。

※20
サイクル崩れて病害虫激発しても、化学防除で経済的損害は発生しないから、何の問題もない。という発想だからその論だと平行線だよ、多分。実際、化学防除した方が経営安定しやすいし。
22.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 15:09
むしろカットして売ってる野菜や果物が何日も劣化しないのが不思議だ。

農薬は基準内ならどうという事はないだろう。

純粋に味の問題として、化学肥料漬けより有機栽培がウマイ事は多いが。
かといって、化学肥料で育てる野菜でも永田農法はまた違うな。要は使い方だ。
育てる人間が注いでくれた手間ヒマに感謝して頂きましょうという事だな。
23.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 15:18
農薬関連の仕事してるが、少なくとも今の日本の基準はめっちゃ厳しいよ。
収穫の時期に農薬をほぼ残さないように散布時期も決められてるし、
分解されやすい成分しか使えなくなったから土への残留性もまずないし。

ただし、中国のように色々無茶する国もあるし
日本も昔の農薬は本当に危険なものもあったから、
農薬に拒絶反応を示す人がいるのも分からなくもないし、
うるさい人がいてこそ安全性を追求する意識が高くなるとも言えるわな。
24.     2010年06月24日 15:29
無施肥無農薬という、肥料も使わない栽培法もある
ちなみに味は美味しい
25.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 15:31
おっしゃるとおり、法はめっちゃ厳しいし、安全性への配慮も十分。

でも運用がひどい。取り締まりやチェックが全くされていない。
都道府県の普及所あたりが不正使用を黙認してるケースもあり。農協は言わずもがな。制限回数を超えての散布なんかは、状況によっては「指導」してる。

農家の意識も低い。法を順守し、記録を残すことで農家である自分の利益を守ることができるということが理解できない。
26.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 16:37
食に敏感な日本人らしいな。
中国がおかしいのは言わずもがな
俺は、日本の食は信頼してるけどね。
大体、大問題になるのは海外からの輸入だし。
27.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 17:17
いやいや、俺もあんまし気にしてないぜ。
法整備が厳格だからといって必ずしも法の通りに運用されてないんだよってことを言いたかっただけ。
むしろメーカーは農家が希釈倍率や制限使用回数を「うっかり」間違えることも想定して安全性のマージンをとってるんじゃないかね。

よーするに国産はまず大丈夫。輸入品も日本の商社が噛んでるわけだから、まず大丈夫。中国産農薬ギョーザなんかは交通事故みたいなレアケースよ。
28.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 18:00
食と健康の問題は「食品の質」よりもむしろ「食習慣」を意識するべきだと思う。
生活習慣病とは実にうまいネーミングだと思うよ。
29.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 18:38
最近の農薬は病害虫の代謝系に特異的に作用するものがほとんどなんだよ。
LD50的に言えば食塩より安全なものばかり。

例えるなら、有名な除草剤であるラウンドアップよりも
飽和食塩水をがぶ飲みした方が早く死ねるってことだ

”農薬物質”ってのはおそらくファイトアレキシンとかその類だと思うんだけど、やばいものは確かにやばい。
青酸配糖体とか普通に出すからな。どれくらいやばいかはググれ
30.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 19:18
野菜によるんじゃね?
31.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 19:28
今の技術だったら農業工場の類でそもそも栽培空間に虫が入らないようにできるのかな、まだ無理かな。
32.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 19:35
とりあえず国産品買っとけば健康被害の心配はいらん
問題は中国産とか米国産とか・・・・・・

※31
野菜工場なら完全無農薬で害虫・害鳥の心配もゼロ
だがいかんせん、高い
33.     2010年06月24日 19:39
野菜すげー
34.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 20:41
無農薬で野菜を作っても、酸性雨とか黄砂まみれの雨、スモッグまみれの雨に降られたら、たいして変わらないと思う。
35.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 20:53
農民だけど抵抗力の話は聞いたこと無かった。
ただ農薬かけないと殆ど売り物にならない。
それ(規格外やら虫食いの類)を逆にセールスポイントにすることも多々あるけれど、あれって単品で売る場合、正規のものより実際は割高に設定してることがある。

あと、
桃やリンゴの場合、袋がけである程度虫は防げるけど、葉が病気くるめでまともに結実出来なくなる恐れがある。長年、農薬をかける前提で営農することが続いているから木自身の抵抗力が落ちているっていう話も一部である位だし。
「奇跡のリンゴ~」の当事者木村氏の事例はホントに稀な話になります。


米31
それで大量生産したらむしろ安価になるんじゃないかな。
36.     2010年06月24日 21:11
できるなら薬使いたくないんじゃね?畜産は特にそうだけど。普通は使わざるをえないけど世界一の鶏は薬使ってないそうな。ってか植物と動物じゃ全く別物か。
野菜によったら農薬なしで自ら農薬みたいなことするけど人間には無害とかそんなんありそう。蚊取り線香みたいにカニは効くけど人には無害とか
フランスで研究のために腐らないメロン作ろうとメロンを品種改良しまくったらマジで腐らないメロンできたらしい。その原因になった成分調べたら人間が摂取するにはかなりいいものだったとか。味はくそまずいらしいが。
工場とかあるしケースバイケースじゃないの?農薬気軽に安全に落とせる洗剤とか水とかあるらしいし、中国ならともかく日本の野菜なら農薬有りだろうが関係ないんだろう。健康被害のデータ見たことないし周りにも被害者いないしな。気にするストレスで病気になりそう
37.      2010年06月24日 21:16
魚も天然より養殖のが安心な気がする

施設栽培とかもっと発達すれば完璧な無農薬いけるようになるのかな
38.     2010年06月24日 21:23
小学生の頃※不足で緊急輸入したタイ米とか中国米がカビてたり鼠いたりとかあったけどうなったんだろ?逆にカリフォルニア米は美し過ぎて薬かけすぎとかなんとかマスメディアが騒ぎまくってた気がするんだが。結局そんなのは流通してないよな?流通したのはちゃんと食べられるやつだけだよな?タイ米はタイ米でカレー向きだったし水多めで炊いたりブレンドしたら食う分には問題なかったが
あと最近判明した事故米ってなんだったんだろ?
農薬は関係ないか


タイ米大量に余って捨てられたから日本には絶対米やらんってタイが怒ったって噂があったが結局どうなったんだろ?
39.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 22:03
5 板前の友人が同じ事言ってた。
農薬使っても無農薬でもデメリットはあるんだよって。
40.  物知りな名無しさん   2010年06月24日 22:48
米38

輸入米は一般の店舗には周らず、外食チェーンなどで消費されるのが多いらしい。
食用以外にも糊とかにも使うし。
MA米は消費量の5%だったかな?


しかし、一度有機栽培の水田の雑草取り手伝ったが、数十人で一時間かけてやっと1haとかだった。
想像を絶する手間。
八十八の苦労があるというのも納得だわ。
41.  物知りな名無しさん   2010年06月25日 01:12
規格外ってのは消費者の贅沢って面も無くはないけど、
主には農協の業務の平準化簡素化のためだよ。
大量生産大量消費、野菜も工業製品みたいなもんだ。
42.  物知りな名無しさん   2010年06月25日 09:24
たとえば、いわゆる薬ではなく益虫であるテントウムシや寄生蜂、害虫に作用する菌類なんかを使って害虫を退治した時点で、「農薬使用」になるという点も加味。彼らは「生物農薬」と呼ばれるので、使った時点で無農薬とは呼べない。

※19
トウモロコシもだね
43.  物知りな名無しさん   2010年06月25日 12:39
※42
農取法上はそのとおりだけど、ガイドライン表示でもJAS有機栽培でも「農薬」扱いされてない。効果の無いものが有効な農薬として販売されることを阻止する趣旨で便宜上「農薬」の括りに入れて農取法の規制対象にしてるだけ。

新ガイドライン表示でも例えば天敵である「タイリク」を放飼して栽培したものは「農薬:不使用」で表示販売できる。
44.  物知りな名無しさん   2010年06月25日 12:44
トウモロコシ?

メイガのことを言ってるの?
良品率8割くらいでいけるけどそれじゃダメ?
むしろ鳥だ。
45.  物知りな名無しさん   2010年06月25日 16:07
家庭菜園だと、害虫・病気のリスクを無視できる程度しか栽培しないんじゃね?
やっぱり、1反から2反は管理させないと……
46.  物知りな名無しさん   2010年06月27日 22:21
いまさら、ファイトアレキシンの話題か

農薬にも色々あるんだよ
47.  あいであ   2010年06月29日 00:57
無農薬と微農薬を近くで栽培して、虫がくる無農薬は被害甚大切り捨て、おかげで微農薬は無傷だが農薬量が非常に少なくて安全よし! ってできない?
48.  物知りな名無しさん   2010年07月08日 17:57
逃げこむってのもふしぎな話だな
農薬畑では繁殖できないんじゃないの?
無農薬畑が繁殖地に使われるならそれは無農薬畑の中だけでの生態系による被害だよな?
49.  pon   2010年07月15日 09:49
>47
害虫を増殖してどうする?
まあアブラムシの天敵増やすのに
デントコーンを混植する方法もあるが
50.  物知りな名無しさん   2011年05月02日 17:14
なんかすごい興味深い話題だった・・
みんなすごい

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